1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:4NT1X0ew0.net

人の趣味とか金の使い方にごちゃごちゃいうのはやめたほうがいいよ
7 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:wt5xrjnVK.net

>>1
人の趣味とか金の使い方にごちゃごちゃいうことにごちゃごちゃいうのはやめなくていいのか?
3 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:RVXH0Opdd.net

そんなこと言ったって僕がゲロ好きって言ったら気持ち悪いって思うじゃん普通
25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:so014IOE0.net

迷惑かけるかどうかはやってみないとわからんからな
人の趣味とか金の使い方にごちゃごちゃわれるのが趣味かもしれんからな
40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:7vZQ7ssc0.net

例えばさ
Aくんは「犯罪が大好き」だったとする
BくんがAくんに「犯罪はしちゃ駄目だよ」と言ったとする

そしたらこれは価値観の押し付けるになると思っているのか?
47 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:MB7rUDkh0.net

行動に結びつかない思考なんか思考してないのと一緒だから、
価値観の違いを理解してるつもりでもごちゃこぢゃ言った時点で理解してないのと同じ
54 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:z6XeFKv/0.net

なんか人格否定された様に感じるんだろう
63 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:7vZQ7ssc0.net

基本的に人の話が聴けないんだろう
人の話が聴けない奴はスゲー多い
本来人間はみな同じであり
先輩の意見は聞くべきなんだよ
外人はバカだから俺は俺の道を行くから
価値観を押し付けないでみたいな感じの奴が多いんだろうけど
そんなのは120%間違ってる
FXやる時に俺だけは億万長者になるとか信じきっちゃうアホと同じ
65 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:MB7rUDkh0.net

普通に社会生活送ってたら、曖昧ながらもその時代や文化での妥当だと思われる価値観ってのが共有されるわけで、
そこから大きく逸脱してたら批判されてもおかしくない
ソシャゲに100万単位で課金してたらやっぱキチガイだろ
75 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:7vZQ7ssc0.net

でも問題点は他人には干渉しないけど
身近の奴にはするよ
だって自分に被害が出るから
78 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:n9FE4c2S0.net

そもそも匿名掲示板で
価値観の違いだから言うな!ってのも無理な話だろ
84 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:f5W0EQk/d.net

老害はみんなこれ
88 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:n9FE4c2S0.net

皆自分が正しいと思ってんだろうし
平行線になるのは目に見えとるわな
匿名のレスバトルがむなしい理由の一つである
92 わーっはっはっはっは 2017/01/31(火)
ID:0pBgqC950.net

日本の美形人種がほかの容姿に整形手術をした例は存在しないが

西洋人と同じ顔の輪郭の人が日本の美形人種のように韓国へ行って整形する例は多く存在します

このようにはっきりとしているんですね〜
93 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:7vZQ7ssc0.net

人を指導する時に叩いてはいけない。これが現代流の価値観
人を指導する時に愛情を持っていれば叩いてもいい。これが少し前の価値観

相反するけど両方正しい
105 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:wt5xrjnVK.net

>>93
その正しさってのは各々の枠組みの内側での正しさであって相手の枠組みには通用しないよね
108 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:7vZQ7ssc0.net

>>105
それもある
だからこそいつの時代も本当に正しいのか?というのを話し合うしかないのだろう
121 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:wt5xrjnVK.net

>>108
あるいは他人や時代がどう思っても自分が正しいと思ったことを貫く、というのもアリだよね
でもいずれにせよ「(個人:個人であれ、個人:社会であれ、)価値観には違いがある」という事実から「だから口出しをすべきでない」という判断は導出できない
これはヒュームのギロチンという概念で説明される
「口出しをすべきでない」というのはその時点でひとつの(>>1のものであれ社会的なものであれ)価値観でしかない
94 わーっはっはっはっは 2017/01/31(火)
ID:0pBgqC950.net

まぁ、いくら自分の好みを言ったところで、科学は変えられないんだよね〜
だからこういう風に優劣を比較すると一目瞭然

☆━━━ 訃報、橋本環奈さん、顔が薄汚い東南アジア人に似てきた ━━━☆

橋本環奈って顔が不細工なゴミ広いやってそうな薄汚い東南アジア人に似てきたな
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☆━━━ 日本の美形人種の中で見れば普通のレベルでも、それは中国が13億人総出しても及ばないレベルなんだよなぁ ━━━☆

☆━━━ この日本人別にトップクラスじゃないけど、中国ドラマの全出演者よりは上だよな ━━━☆ わーっはっはっはっは

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中国人はレベルが低い不細工民族w

全力でがんばってもゴミ=中国w
96 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:7vZQ7ssc0.net

整形も正しさが二つあるんだと思われる
A整形しなくても明るく生きていく
B暗い人生のままなら整形して自信を持って生きていく
100 わーっはっはっはっは 2017/01/31(火)
ID:0pBgqC950.net

価値観に差はあっても価値観にも優劣は存在するので
110 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:j2pFgzCga.net

相手にとやかく言えるほど人間にとっての絶対的な価値観が自分にはあるという謎の自信はどっから来るのか
113 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:zZFpSKic0.net

>>1が正論で終わると思ったら伸びてた
131 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:j2pFgzCga.net

言ってることがブレッブレの奴がおる
132 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:du1xEHRA0.net

こう言いたいんやろ?
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135 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:du1xEHRA0.net

自分の好きな事をいいだろ!いいだろ!って主張してるだけだからな
143 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:du1xEHRA0.net

翻訳すると「好き嫌いがあるのは良いことである」という変な話にしかならんぞ
146 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:+yPxvge9M.net

1は全、全は1
俺が世界の中心とみんな思っている
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160 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:7vZQ7ssc0.net

しかしサッカーのルールだって時代によって変わる
166 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:wOPkFP7Ka.net

よくわかるけどもww
わからんもんにはわからんのだからwww
趣味わかるもん同士で飲んだ時にグチれやwwwww
ってウチのインコが言うんすよ
177 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:wOPkFP7Ka.net

そのむかしそんな価値観の違いなんぞぶち壊すかのような成り行きで
サッカーとは全く別の道を歩むスポーツというか世紀末がフィレンツェに現れ
今日まで続いている
カルチョストーリコである
181 赤い情強 ◆JYOKYO.Fgk 2017/01/31(火)
ID:JcgOfNUQ0.net

いい歳こいてまだ3行で違いを説明できないやつ
183 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:PZL/YSfr0.net

押し付けと感じるのは互いに反発する情緒があるから
それが為になる価値観であることをちゃんと順追って情報を共有できれば反発する情緒も静まる
ディベートとは言語化できていない部分を表面化するためにするもの
情緒を発散するために選り好みした情報をぶつけてしまうのは為にならないよ

だがはっきりいって価値観の多様性は言語圏の狭い日本ではなかなか認められない。
狭い島国では環境を変えるより自分が変わる方が楽。おまえが変われという押し付けになり、それを強く嫌う
185 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:7vZQ7ssc0.net

>>183
人に否定されると嫌な気持ちになる
でもなぜ否定されたかを理解していかなければならない
でも理解したからと行ってすぐ変わって行動できるとは限らない
3行!
188 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:PZL/YSfr0.net

>>185
そう 否定されただけなんだ
価値感と自分は違うもの
価値観と自己同一化してしまっている人は自分そのものを否定されたと強く反発してしまう
191 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:7vZQ7ssc0.net

>>188
その性根を直そうとする行動をしている題材なのが漫画のGTOだよね
今読んでるんだけど・・・

184 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:7vZQ7ssc0.net

なぜルールを守らないといけないか?については
俺にはうまく説明できないかもしれない・・・
186 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:JBJJB0v/K.net

>>184円滑に事が運びにくくなるからだろ
190 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:7vZQ7ssc0.net

>>186
円滑に接する必要性を説明するのが難しいんだよ
192 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:wt5xrjnVK.net

>>190
結局「社会に害悪と思われたら社会から排除されるぞ」とか「敵をつくると面倒だぞ」という事実しか述べられない
社会から排除されても面倒なことになってもいい、というやつもいるからな

だからといって口出ししてはイカンという理由もない
194 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:7vZQ7ssc0.net

>>192
結局そんな感じに突き詰めていくと正解がないような気がする
殺人はだめ→わかる
じゃあなんで人を殺めてはいけないのか?→あやふやな回答になり主観や自分勝手な意見になる
195 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:PZL/YSfr0.net

>>194
それはおそらく簡易的なわかり易い道徳(ルール)教育の問題
幼いものにものを伝えるためには簡易的に具体的なものを抽象的にしてしまう
知識を具体的に共有しようとしても長く飽きてしまうからだ

我々は抽象的な会話を便利でしてしまいがちだがいざ具体的な話をする場ではそのくせが抜けない、できない者もいる
197 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:7vZQ7ssc0.net

>>195
俺はなんていうか
ルールがあるのが当然の所で生まれて
それが当たり前となってしまったから
なぜそのルールがあるのか?という風に考えなくなってしまったせいな気がする
というか考えられない
・なぜ人に価値観を押し付けてしまうのか
・なぜ人に価値観を押し付けられると嫌な気持ちになるのか
この二つを考える以前に価値観を押し付けているのではないという説明をしてしまったような気がする
199 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:wt5xrjnVK.net

>>194
「殺人はダメ」かどうかは人によって違うんじゃないかな
必ずしもダメと限らないからこそ戦争や死刑について是非が分かれる
「いいか悪いか」については自分の主観的なことか、せいぜい社会のコンセンサスとしてどうであるか(多くの主観にとってはどうであるか)しか言えなくて、
自分や社会の価値観に相手を従わせようとする場合は「殺人はあなたにとって○○な不利益がありますよ」と言うしかないんじゃないだろうか
201 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:7vZQ7ssc0.net

>>199
>>「殺人はダメ」かどうかは人によって違うんじゃないかな
>>必ずしもダメと限らないからこそ戦争や死刑について是非が分かれる

すべての物事を突き詰めていくと答えがないみたいな気がするんだ
答えと言うかなんでそう思っているか?という根拠が明確に説明できないというか

>>「いいか悪いか」については自分の主観的なことか、せいぜい社会のコンセンサスとしてどうであるか(多くの主観にとってはどうであるか)しか言えなくて、
>>自分や社会の価値観に相手を従わせようとする場合は「殺人はあなたにとって○○な不利益がありますよ」と言うしかないんじゃないだろうか

社会とか組織は一人ではなりたたなくて
今の時代一人で生きていくことは不可能なんだと思う
その上で確かに自分という物はあるんだけど組織とか社会に入るのであれば
そこのルールに従わないと、組織や社会がなりたたないというかそのルールを守る事が最低条件というか
俺はそういう風に考えているかも
200 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:D3H8g3uI0.net

価値観の違いを理解できない奴のことを理解しない価値観
202 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/31(火)
ID:ij8c8Hea0.net

横からスマンが突き詰めれば理由は探せないと思う
有無も分からなくなると思う
そんで結局人それぞれになってしまうと思う

頭が追いついてないけど興味がある話題だから楽しいスレだったわ
転載元http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1485796876